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	<title>Comentarios para Carlos Martínez Gorriarán</title>
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		<title>Comentario en Por qué se debe remunerar a los cargos públicos y subvencionar a los partidos. por alc</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/05/por-que-se-debe-remunerar-a-los-cargos-publicos-y-subvencionar-a-los-partidos/comment-page-1/#comment-1263</link>
		<dc:creator>alc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 May 2012 15:57:27 +0000</pubDate>
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		<description>Efectivamente, si no abolimos la disciplina de partidos, para tener lo que tenemos ahora nos valdría con un único diputado por cada partido. Además, no haría falta utilziar la ley d&#039;Hont ni ningún otro sistema —injusto— de reparto. Su voto se podría multiplicar exáctamente por el número de votos que ha tenido.

Si se quiere que en las gradas haya ambientillo —aplausos, silvidos, abucheos— para que las retransmisiones televisivas y radiofónicas no resulten aburridas, que permitan a los partidos llevar público (y que repartan el público con la ley d&#039;Hont o como quieran).

Un buen sistema podría ser un congreso de los diputados así, y un senado con circunscripciones unipersonales, con candidaturas ajenas a los partidos políticos y publicidad electoral estrictamente institucional (televisión pública, etc.) para garantizar igualdad de oportunidades a todos los candidatos independientemente de sus posibilidades económicas y de los &lt;i&gt;lobbies&lt;/i&gt; que les apoyen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Efectivamente, si no abolimos la disciplina de partidos, para tener lo que tenemos ahora nos valdría con un único diputado por cada partido. Además, no haría falta utilziar la ley d&#8217;Hont ni ningún otro sistema —injusto— de reparto. Su voto se podría multiplicar exáctamente por el número de votos que ha tenido.</p>
<p>Si se quiere que en las gradas haya ambientillo —aplausos, silvidos, abucheos— para que las retransmisiones televisivas y radiofónicas no resulten aburridas, que permitan a los partidos llevar público (y que repartan el público con la ley d&#8217;Hont o como quieran).</p>
<p>Un buen sistema podría ser un congreso de los diputados así, y un senado con circunscripciones unipersonales, con candidaturas ajenas a los partidos políticos y publicidad electoral estrictamente institucional (televisión pública, etc.) para garantizar igualdad de oportunidades a todos los candidatos independientemente de sus posibilidades económicas y de los <i>lobbies</i> que les apoyen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Sobre verdad y engaño en la acción política, o los graves daños políticos del hábito de mentir por alc</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/15/sobre-verdad-y-engano-en-la-accion-politica-o-los-graves-danos-politicos-del-habito-de-mentir/comment-page-1/#comment-1262</link>
		<dc:creator>alc</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 May 2012 15:13:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carlosmartinezgorriaran.net/?p=909#comment-1262</guid>
		<description>Por supuesto que no es sólo un problema político. Existe una estrecha relación entre lo que pasa y cómo es la política y cómo es la sociedad. Y viceversa.

Esto es así por un lado porque la política emana de la sociedad, es decir, por muy distanciados que digamos que están los dirigentes o la clase política del ciudadano de a pié, siempre existe una estrecha relación cultural entre estos y la sociedad de su país. Y por otro lado, la política transforma la sociedad, de modo que un régimen corrupto tiende a corromper toda la sociedad, y un régimen mentiroso tiende a normalizar la mentira en la sociedad. 

Algo de cierto hay en aquel tópico de que todos los países tienen el gobierno que se merecen. En las democrácias esto es evidente, ya que existe una responsabilidad colectiva de toda la ciudadanía por haber votado y elegido a los gobernantes que tenemos. Cuanto mayor calidad democrática tiene el sistema político mayor es esta responsabilidad colectiva.

Pero incluso en los países que tienen dictaduras existe siempre un cierto grado de correlación entre el nivel o el grado de desarrollo cultural y ético de la sociedad con el régimen que padecen.

Es decir, el tópico de que en inglés no existe ningún término para decir &lt;i&gt;golpe de estado&lt;/i&gt; porque en Gran Bretaña y EE.UU. nunca han tenido ninguno, no es sólo una chulería anglosajona. Sino que históricamente han sido sociedades con una cultura democrática mucho más asentada que por ejemplo la española, sobre todo en los s. XIX y XX. Y no es casualidad que en el sistema político y moral anglosajón, no esté tolerada la mentira.

En estos países además la mentira está también mucho menos permitida y más castigada también en su sistema penal. Por ejemplo, en el sistema penal español se permite en ciertos casos la mentira o el falso tesimonio si es para encubrir a un padre o a un hijo, y en coherencia con ello el testimonio de un familiar de primer grado tiene menor valor probatorio porque se considera de algún modo aceptable o comprensible mentir en tales casos. O la famosa pregunta que hacen al entrar en EE.UU. de si piensa usted asesinar al presidente, en España se considera ridícula, mientras que allí serviría para que el que lo haga sea acusado de dos delitos: uno de asesinato y otro de mentira.

En el otro exremo de la balanza, los países dictatoriales suelen coincidir con aquellos de menor nivel sociocultural, y frecuentemente en ellos la corrupción no es sólo una práctica de la élite dirigente, sino que afecta generalmente a toda la sociedad.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por supuesto que no es sólo un problema político. Existe una estrecha relación entre lo que pasa y cómo es la política y cómo es la sociedad. Y viceversa.</p>
<p>Esto es así por un lado porque la política emana de la sociedad, es decir, por muy distanciados que digamos que están los dirigentes o la clase política del ciudadano de a pié, siempre existe una estrecha relación cultural entre estos y la sociedad de su país. Y por otro lado, la política transforma la sociedad, de modo que un régimen corrupto tiende a corromper toda la sociedad, y un régimen mentiroso tiende a normalizar la mentira en la sociedad. </p>
<p>Algo de cierto hay en aquel tópico de que todos los países tienen el gobierno que se merecen. En las democrácias esto es evidente, ya que existe una responsabilidad colectiva de toda la ciudadanía por haber votado y elegido a los gobernantes que tenemos. Cuanto mayor calidad democrática tiene el sistema político mayor es esta responsabilidad colectiva.</p>
<p>Pero incluso en los países que tienen dictaduras existe siempre un cierto grado de correlación entre el nivel o el grado de desarrollo cultural y ético de la sociedad con el régimen que padecen.</p>
<p>Es decir, el tópico de que en inglés no existe ningún término para decir <i>golpe de estado</i> porque en Gran Bretaña y EE.UU. nunca han tenido ninguno, no es sólo una chulería anglosajona. Sino que históricamente han sido sociedades con una cultura democrática mucho más asentada que por ejemplo la española, sobre todo en los s. XIX y XX. Y no es casualidad que en el sistema político y moral anglosajón, no esté tolerada la mentira.</p>
<p>En estos países además la mentira está también mucho menos permitida y más castigada también en su sistema penal. Por ejemplo, en el sistema penal español se permite en ciertos casos la mentira o el falso tesimonio si es para encubrir a un padre o a un hijo, y en coherencia con ello el testimonio de un familiar de primer grado tiene menor valor probatorio porque se considera de algún modo aceptable o comprensible mentir en tales casos. O la famosa pregunta que hacen al entrar en EE.UU. de si piensa usted asesinar al presidente, en España se considera ridícula, mientras que allí serviría para que el que lo haga sea acusado de dos delitos: uno de asesinato y otro de mentira.</p>
<p>En el otro exremo de la balanza, los países dictatoriales suelen coincidir con aquellos de menor nivel sociocultural, y frecuentemente en ellos la corrupción no es sólo una práctica de la élite dirigente, sino que afecta generalmente a toda la sociedad.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Sobre verdad y engaño en la acción política, o los graves daños políticos del hábito de mentir por CM</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/15/sobre-verdad-y-engano-en-la-accion-politica-o-los-graves-danos-politicos-del-habito-de-mentir/comment-page-1/#comment-1261</link>
		<dc:creator>CM</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 19:45:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carlosmartinezgorriaran.net/?p=909#comment-1261</guid>
		<description>Tenemos estos días un ejemplo muy claro de los embustes de unos y de la preparación de los otros. Os habéis fijado que cuanto mas repiten los políticos (y la otra parte también importante del sistema corrupto y mentiroso, los tertulianos y periodistas amigos) aquello de que &quot;no he sacado ni un duro del banco&quot;, &quot;aquí no va a haber corralito&quot;, &quot;esto no es Grecia&quot; y demas sandeces, mas espantada esta la gente y mas dinero se llevan al oro y a otras monedas y a acciones de otros países?

Pero no hace falta ser muy listos ni estar informado al segundo de un montón de cosas, solo tiene uno que darse cuenta la de veces que nos han mentido una y otra vez, los del PP y los del PSOE, los de España y los de Europa...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tenemos estos días un ejemplo muy claro de los embustes de unos y de la preparación de los otros. Os habéis fijado que cuanto mas repiten los políticos (y la otra parte también importante del sistema corrupto y mentiroso, los tertulianos y periodistas amigos) aquello de que &#8220;no he sacado ni un duro del banco&#8221;, &#8220;aquí no va a haber corralito&#8221;, &#8220;esto no es Grecia&#8221; y demas sandeces, mas espantada esta la gente y mas dinero se llevan al oro y a otras monedas y a acciones de otros países?</p>
<p>Pero no hace falta ser muy listos ni estar informado al segundo de un montón de cosas, solo tiene uno que darse cuenta la de veces que nos han mentido una y otra vez, los del PP y los del PSOE, los de España y los de Europa&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Sobre verdad y engaño en la acción política, o los graves daños políticos del hábito de mentir por Sake</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/15/sobre-verdad-y-engano-en-la-accion-politica-o-los-graves-danos-politicos-del-habito-de-mentir/comment-page-1/#comment-1260</link>
		<dc:creator>Sake</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 May 2012 09:16:40 +0000</pubDate>
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		<description>Los políticos engañan y los ciudadanos se dejan engañar tan agusto, como ha sucedido en las elecciones Andaluzas en dónde han vuelto a votar más corrupción, más nacionalismo y tan tranquilos.
Regenerar la Democracia costará mucho, porque está muy arraigada y el sistema financiero está herido por la acción de los políticos en las Cajas de Ahorros, Bankia en especial ha sido llevada al desastre por el PP, IU y CCOO y ahora se llevan las manos a la cabeza escandalizados y sin que se les pase por la mente pedir responsabilidades a los responsables.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Los políticos engañan y los ciudadanos se dejan engañar tan agusto, como ha sucedido en las elecciones Andaluzas en dónde han vuelto a votar más corrupción, más nacionalismo y tan tranquilos.<br />
Regenerar la Democracia costará mucho, porque está muy arraigada y el sistema financiero está herido por la acción de los políticos en las Cajas de Ahorros, Bankia en especial ha sido llevada al desastre por el PP, IU y CCOO y ahora se llevan las manos a la cabeza escandalizados y sin que se les pase por la mente pedir responsabilidades a los responsables.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Sobre verdad y engaño en la acción política, o los graves daños políticos del hábito de mentir por FJSuso</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/15/sobre-verdad-y-engano-en-la-accion-politica-o-los-graves-danos-politicos-del-habito-de-mentir/comment-page-1/#comment-1259</link>
		<dc:creator>FJSuso</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2012 10:42:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carlosmartinezgorriaran.net/?p=909#comment-1259</guid>
		<description>“Los políticos siempre engañan” es una expresión que escuché ayer en una charla informal. Una señal inequívoca de emergencia social es la pérdida de confianza en las personas que nos representan. La cruda realidad ha conseguido transformar el respeto reverencial hacia las aseveraciones de los responsables de las Instituciones del Estado en un desprecio absoluto hacia las manifestaciones de la autoridad política. No nos pasa solamente a los ciudadanos, solamente hay que leer la sección de economía de cualquier periódico de gran tirada para contemplar el descrédito en que han conseguido incurrir nuestros políticos.
A poco que repasemos los hechos veremos con facilidad en qué se basa semejante hipérbole. Los presupuestos públicos no se cumplen. Las previsiones de déficit en las cuentas del Estado inducen a la sospecha. Los programas electorales son papel mojado. La casta política no acepta la interferencia de la Justicia en sus chanchullos. Los políticos sospechosos de corrupción, imputados por asuntos turbios o pillados in fraganti en situación de presunta delincuencia se mantienen en sus cargos.
Nuestro gobierno saliente no acepta responsabilidad ninguna en la debacle que ha provocado con su gestión y se permite pontificar sobre lo que tienen que hacer los demás. En situación de grave riesgo de quiebra económica deslegitiman a los nuevos responsables del país en todos los foros internacionales a los que tienen acceso. 
Nuestro gobierno entrante desprecia las reglas democráticas e incumple uno tras otro todos los compromisos que le llevaron al poder. A la vez, mantiene intacta la estructura inviable del Estado porque es la fuente de trabajo de sus acólitos. Desmantela la estructura educativa y sanitaria mientras protege bancos y banqueros, amigantes e incompetentes, iglesias y armamentos.
«Porque no se trata sólo de cambiar de políticos, sino sobre todo de políticas» es la única frase de Martínez Gorriarán que no comparto. La acción política no es un abstracto, es el resultado de una acción personal. Va a ser un poco difícil que los de siempre hagan todo lo contrario de lo que vienen haciendo. Afortunadamente hay mucha gente interesante en el panorama político, pero el lastre de las bodegas va a dificultar la nevagación (sobre todo con viento en contra).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Los políticos siempre engañan” es una expresión que escuché ayer en una charla informal. Una señal inequívoca de emergencia social es la pérdida de confianza en las personas que nos representan. La cruda realidad ha conseguido transformar el respeto reverencial hacia las aseveraciones de los responsables de las Instituciones del Estado en un desprecio absoluto hacia las manifestaciones de la autoridad política. No nos pasa solamente a los ciudadanos, solamente hay que leer la sección de economía de cualquier periódico de gran tirada para contemplar el descrédito en que han conseguido incurrir nuestros políticos.<br />
A poco que repasemos los hechos veremos con facilidad en qué se basa semejante hipérbole. Los presupuestos públicos no se cumplen. Las previsiones de déficit en las cuentas del Estado inducen a la sospecha. Los programas electorales son papel mojado. La casta política no acepta la interferencia de la Justicia en sus chanchullos. Los políticos sospechosos de corrupción, imputados por asuntos turbios o pillados in fraganti en situación de presunta delincuencia se mantienen en sus cargos.<br />
Nuestro gobierno saliente no acepta responsabilidad ninguna en la debacle que ha provocado con su gestión y se permite pontificar sobre lo que tienen que hacer los demás. En situación de grave riesgo de quiebra económica deslegitiman a los nuevos responsables del país en todos los foros internacionales a los que tienen acceso.<br />
Nuestro gobierno entrante desprecia las reglas democráticas e incumple uno tras otro todos los compromisos que le llevaron al poder. A la vez, mantiene intacta la estructura inviable del Estado porque es la fuente de trabajo de sus acólitos. Desmantela la estructura educativa y sanitaria mientras protege bancos y banqueros, amigantes e incompetentes, iglesias y armamentos.<br />
«Porque no se trata sólo de cambiar de políticos, sino sobre todo de políticas» es la única frase de Martínez Gorriarán que no comparto. La acción política no es un abstracto, es el resultado de una acción personal. Va a ser un poco difícil que los de siempre hagan todo lo contrario de lo que vienen haciendo. Afortunadamente hay mucha gente interesante en el panorama político, pero el lastre de las bodegas va a dificultar la nevagación (sobre todo con viento en contra).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Sobre verdad y engaño en la acción política, o los graves daños políticos del hábito de mentir por malogas</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/15/sobre-verdad-y-engano-en-la-accion-politica-o-los-graves-danos-politicos-del-habito-de-mentir/comment-page-1/#comment-1258</link>
		<dc:creator>malogas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2012 09:38:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carlosmartinezgorriaran.net/?p=909#comment-1258</guid>
		<description>Creo que el problema es más de fondo: ¿Podemos esperar que practiquen una política veraz unas personas que provienen de una sociedad en la que no se practica una ética de veracidad?

La sociedad española -con todas las excepciones que queramos- no considera la mentira como algo grave. Forma parte de los hábitos generales. Se da por supuesto que todo el mundo miente para proteger sus intereses. Se admira al mentiroso que es capaz de sotear los controles de la ley para prosperar. Es más: se desprecia al &quot;pringao&quot; que se deja atrapar porque no ha sido capaz de engañar con suficiente habilidad.

Es algo muy dificil de cambiar, pero algo por lo que merece la pena trabajar. Desde la política podría hacerse una pontente labor pedagógica en ese sentido. También desde los medios de comunicación. Pero los primeros están demasiado ocupados intentando conseguir votos, y no dudan en mentir para lograrlo. Y los segundos están inmersos en manener sus tiradas y sus audiencias, apelando a las emociones y no a la razón.

Quizá esta batalla para recuperar la ética política sea uno de los signos de identidad más notables de UPyD. Probablemente, eso es lo que hace a este partido tan diferente de todos los demás. Pero el empeño es difícil: no bastará con cambiar los hábitos políticos, sino que es imprescindible ir modificando los hábitos sociales.

Nos quejamos mucho de los frutos políticos que brotan del árbol social. Pero un manzano da manzanas, y un nogal da nueces.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Creo que el problema es más de fondo: ¿Podemos esperar que practiquen una política veraz unas personas que provienen de una sociedad en la que no se practica una ética de veracidad?</p>
<p>La sociedad española -con todas las excepciones que queramos- no considera la mentira como algo grave. Forma parte de los hábitos generales. Se da por supuesto que todo el mundo miente para proteger sus intereses. Se admira al mentiroso que es capaz de sotear los controles de la ley para prosperar. Es más: se desprecia al &#8220;pringao&#8221; que se deja atrapar porque no ha sido capaz de engañar con suficiente habilidad.</p>
<p>Es algo muy dificil de cambiar, pero algo por lo que merece la pena trabajar. Desde la política podría hacerse una pontente labor pedagógica en ese sentido. También desde los medios de comunicación. Pero los primeros están demasiado ocupados intentando conseguir votos, y no dudan en mentir para lograrlo. Y los segundos están inmersos en manener sus tiradas y sus audiencias, apelando a las emociones y no a la razón.</p>
<p>Quizá esta batalla para recuperar la ética política sea uno de los signos de identidad más notables de UPyD. Probablemente, eso es lo que hace a este partido tan diferente de todos los demás. Pero el empeño es difícil: no bastará con cambiar los hábitos políticos, sino que es imprescindible ir modificando los hábitos sociales.</p>
<p>Nos quejamos mucho de los frutos políticos que brotan del árbol social. Pero un manzano da manzanas, y un nogal da nueces.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Sobre verdad y engaño en la acción política, o los graves daños políticos del hábito de mentir por CM</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/15/sobre-verdad-y-engano-en-la-accion-politica-o-los-graves-danos-politicos-del-habito-de-mentir/comment-page-1/#comment-1257</link>
		<dc:creator>CM</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2012 07:41:16 +0000</pubDate>
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		<description>Ahi reside la fundamental trascendencia de UPyD. Más alla del cuerpo ideologico su forma de hacer politica cumpliendo la palabra dada sera en el futuro el estandar de nuestra politica y los que no sigan este estandar desapareceran.

La sociedad por su parte esta cambiando vertiginosamente y no se conformara con menos.

BIBLIOGRAFIA

Islandia
Wikileaks
15M
Primavera arabe
.
.
.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ahi reside la fundamental trascendencia de UPyD. Más alla del cuerpo ideologico su forma de hacer politica cumpliendo la palabra dada sera en el futuro el estandar de nuestra politica y los que no sigan este estandar desapareceran.</p>
<p>La sociedad por su parte esta cambiando vertiginosamente y no se conformara con menos.</p>
<p>BIBLIOGRAFIA</p>
<p>Islandia<br />
Wikileaks<br />
15M<br />
Primavera arabe<br />
.<br />
.<br />
.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Por qué se debe remunerar a los cargos públicos y subvencionar a los partidos. por guticid</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/05/por-que-se-debe-remunerar-a-los-cargos-publicos-y-subvencionar-a-los-partidos/comment-page-1/#comment-1256</link>
		<dc:creator>guticid</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 15 May 2012 06:32:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carlosmartinezgorriaran.net/?p=899#comment-1256</guid>
		<description>Comprendo la necesidad de retribuir a los cargos públicos, pero no veo suficientemente justificado el porqué sólo pueda existir  un sistema democrático indisolublemente asociado a partidos políticos a los que se ha de financiar con impuestos.
El sistema parlamentario actual se crea en un contexto previo a la entrada de las nuevas tecnologías y comunicaciones; en la democracia ateniense no existían propiamente partidos políticos sino corrientes, puesto que había una cercanía física entre electores y elegidos…
Los sistemas parlamentarios actuales asumen  la distancia geográfica, lo que comporta una incomunicación  y desconexión temporal que se suplía con el envío de cientos de delegados representativos que podían ser conocidos por los electores y se organizan en partidos para poderse coordinar y alinear criterios,  poder ser percibidos, comunicar con el exterior, etc..
El problema es que los partidos políticos se gestionan en base  aparatos burocráticos que al no ser controlados por los votantes y muy poco por sus afiliados…con el tiempo derivan en redes clientelares que pueden tomar vida propia y degradarse  por  lealtades e intereses ajenos a los de los electores, etc. y los líderes de los partidos tienen que contemporizar con estos aparatos para poderse mantener…, alejarse de sus programas origen y acercarse a lobbies varios para sostenerse, etc..
Sólo lo partidos políticos nuevos pueden en cierta manera (y de momento…) escapar de esta “maldición general” que con el tiempo se instala en el conjunto de democracias del mundo
Con los actuales medios de comunicación  se puede perfectamente conocer a los líderes políticos y sus programas sin necesidad de tantos intermediarios.
Considero que sería interesante la fórmula de que el líder parlamentario de cada partido tenga un peso en votos equivalente a los diputados teóricos elegidos, y que su voto tenga ese peso, por ejemplo, en el parlamento nacional, el voto de Rosa Díez vale 5, el de Rajoy 180, el de Rubalcaba 140, etc..…; asimismo cada líder podría tener potestad  para nombrar como máximo tantos diputados miembros de comisiones parlamentarias como requiera (pero seguro que no harán falta cientos de diputados en todas y cada una de las instancias gubernativas nacionales o autonómicas, como es el caso actual, en el que se percibe al diputado como una especie de carguista perezoso…). 
Nos ahorraríamos un montón de  diputados, senadores y caros cortesanos que casi todo el mundo desconoce, y enormes y caras estructuras de partidos con financiaciones opacas que giran a su alrededor…, asimismo  el sistema sería más operativo, eficaz,  barato y de fácil control por parte de los ciudadanos.
Nos acercaríamos un poco más a ese sueño de acercarnos a una democracia cada día más real desde dentro del sistema…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comprendo la necesidad de retribuir a los cargos públicos, pero no veo suficientemente justificado el porqué sólo pueda existir  un sistema democrático indisolublemente asociado a partidos políticos a los que se ha de financiar con impuestos.<br />
El sistema parlamentario actual se crea en un contexto previo a la entrada de las nuevas tecnologías y comunicaciones; en la democracia ateniense no existían propiamente partidos políticos sino corrientes, puesto que había una cercanía física entre electores y elegidos…<br />
Los sistemas parlamentarios actuales asumen  la distancia geográfica, lo que comporta una incomunicación  y desconexión temporal que se suplía con el envío de cientos de delegados representativos que podían ser conocidos por los electores y se organizan en partidos para poderse coordinar y alinear criterios,  poder ser percibidos, comunicar con el exterior, etc..<br />
El problema es que los partidos políticos se gestionan en base  aparatos burocráticos que al no ser controlados por los votantes y muy poco por sus afiliados…con el tiempo derivan en redes clientelares que pueden tomar vida propia y degradarse  por  lealtades e intereses ajenos a los de los electores, etc. y los líderes de los partidos tienen que contemporizar con estos aparatos para poderse mantener…, alejarse de sus programas origen y acercarse a lobbies varios para sostenerse, etc..<br />
Sólo lo partidos políticos nuevos pueden en cierta manera (y de momento…) escapar de esta “maldición general” que con el tiempo se instala en el conjunto de democracias del mundo<br />
Con los actuales medios de comunicación  se puede perfectamente conocer a los líderes políticos y sus programas sin necesidad de tantos intermediarios.<br />
Considero que sería interesante la fórmula de que el líder parlamentario de cada partido tenga un peso en votos equivalente a los diputados teóricos elegidos, y que su voto tenga ese peso, por ejemplo, en el parlamento nacional, el voto de Rosa Díez vale 5, el de Rajoy 180, el de Rubalcaba 140, etc..…; asimismo cada líder podría tener potestad  para nombrar como máximo tantos diputados miembros de comisiones parlamentarias como requiera (pero seguro que no harán falta cientos de diputados en todas y cada una de las instancias gubernativas nacionales o autonómicas, como es el caso actual, en el que se percibe al diputado como una especie de carguista perezoso…).<br />
Nos ahorraríamos un montón de  diputados, senadores y caros cortesanos que casi todo el mundo desconoce, y enormes y caras estructuras de partidos con financiaciones opacas que giran a su alrededor…, asimismo  el sistema sería más operativo, eficaz,  barato y de fácil control por parte de los ciudadanos.<br />
Nos acercaríamos un poco más a ese sueño de acercarnos a una democracia cada día más real desde dentro del sistema…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comentario en Por qué se debe remunerar a los cargos públicos y subvencionar a los partidos. por colapso2015</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/05/por-que-se-debe-remunerar-a-los-cargos-publicos-y-subvencionar-a-los-partidos/comment-page-1/#comment-1255</link>
		<dc:creator>colapso2015</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2012 14:36:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carlosmartinezgorriaran.net/?p=899#comment-1255</guid>
		<description>“propios objetivos y reglas de un sistema democrático: para que exista algo digno de tal nombre cualquier grupo de ciudadanos debe poder formar un partido, y cualquier ciudadano debe poder ser elegido para desempeñar un cargo público con normalidad.”

“es que el erario público se haga cargo de su manutención”


“Si sólo los rentistas pudieran dedicarse a lo público no se trataría de una democracia, sino de una oligarquía. Conviene no olvidarlo.”


Una de dos, o piensa somos retardados o es realmente lo somos.

1)Mi pregunta es, ¿desde cuando el Estado financia a los partidos sin representación? ¿Donde está esa ley electoral protege a “los pobres” de la oligarquía? No es tal cosa.

2) El erario ya es público, redundante.

3) Hay muchas formas de rentismo usted cita una, basada en dinero. Pero existe también la basada en intereses,...m y muchas otras.


Resumiendo, no es justificable mantener estructuras de dudoso valor, los partidos, “el partido”, o los partidos. ¿Desde cuando se elígen partidos? ¿Qué visión de la “democracia” es esa?

Quien quiera, sus ideas prosperen las apoye con dinero. Al igual, las empresas (asociaciones) se hacen con con dinero a través de pequeñas ventas (servicios a la gente), lo mismo para los candidatos, recordemos PERSONAS no partidos.

Ahora que, claro, responder, SERVIR de forma directa a los electores “es oligarquía”, ya se sabe...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“propios objetivos y reglas de un sistema democrático: para que exista algo digno de tal nombre cualquier grupo de ciudadanos debe poder formar un partido, y cualquier ciudadano debe poder ser elegido para desempeñar un cargo público con normalidad.”</p>
<p>“es que el erario público se haga cargo de su manutención”</p>
<p>“Si sólo los rentistas pudieran dedicarse a lo público no se trataría de una democracia, sino de una oligarquía. Conviene no olvidarlo.”</p>
<p>Una de dos, o piensa somos retardados o es realmente lo somos.</p>
<p>1)Mi pregunta es, ¿desde cuando el Estado financia a los partidos sin representación? ¿Donde está esa ley electoral protege a “los pobres” de la oligarquía? No es tal cosa.</p>
<p>2) El erario ya es público, redundante.</p>
<p>3) Hay muchas formas de rentismo usted cita una, basada en dinero. Pero existe también la basada en intereses,&#8230;m y muchas otras.</p>
<p>Resumiendo, no es justificable mantener estructuras de dudoso valor, los partidos, “el partido”, o los partidos. ¿Desde cuando se elígen partidos? ¿Qué visión de la “democracia” es esa?</p>
<p>Quien quiera, sus ideas prosperen las apoye con dinero. Al igual, las empresas (asociaciones) se hacen con con dinero a través de pequeñas ventas (servicios a la gente), lo mismo para los candidatos, recordemos PERSONAS no partidos.</p>
<p>Ahora que, claro, responder, SERVIR de forma directa a los electores “es oligarquía”, ya se sabe&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Comentario en Por qué se debe remunerar a los cargos públicos y subvencionar a los partidos. por marisol</title>
		<link>http://carlosmartinezgorriaran.net/2012/05/05/por-que-se-debe-remunerar-a-los-cargos-publicos-y-subvencionar-a-los-partidos/comment-page-1/#comment-1254</link>
		<dc:creator>marisol</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2012 12:46:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://carlosmartinezgorriaran.net/?p=899#comment-1254</guid>
		<description>MAL EMPEZAMOS, SI TENEMOS QUE MANTENER A LOS POLITICOS A LOS SINDICATOS Y LA EMPRESARIAL.
MUY SEÑOR MIO: ESTO ES EL CONTINUISMO DEL MAMONEO ESPAÑOL, TODOS BUSCANDO ORDEÑAR AL CIUDADANO Y A LAS EMPRESAS (MENOS LAS GRANDES)
ENCONTRAMOS UN HUECO Y COLOCADOS DE POR VIDA SIN QUE LES ELIJA NADIE, AUNQUE LAS LISTAS SEAN ABIERTAS (EJEMPLO ALCALDESA DE MADRID)
¿CUANTOS MADRILEÑOS DEJARIAN DE VOTAR AL PP SI HUBIESEN SABIDO QUE OTRA VEZ GALLARDON TRAICIONARIA A MADRID.

LOS PARTIDOS TODOS SE DEBEN MANTENER DE SUS AFILIADOS, 
LOS SINDICATOS DE SUS AFILIADOS
LA EMPRESARIAL ¿A QUIEN REPRESENTA? PUES QUE LE PAGUEN ESOS

QUE LA CONSTITUCION HAY QUE PONERLA AL DIA, DE ESO NO HAY NINGUNA DUDA, SE HA QUEDADO ABSOLETA, PERO A NADIE LE INTERESA DESDE EL REY HASTA EL ULTIMO CHUPOCTERO DEL PAIS,</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MAL EMPEZAMOS, SI TENEMOS QUE MANTENER A LOS POLITICOS A LOS SINDICATOS Y LA EMPRESARIAL.<br />
MUY SEÑOR MIO: ESTO ES EL CONTINUISMO DEL MAMONEO ESPAÑOL, TODOS BUSCANDO ORDEÑAR AL CIUDADANO Y A LAS EMPRESAS (MENOS LAS GRANDES)<br />
ENCONTRAMOS UN HUECO Y COLOCADOS DE POR VIDA SIN QUE LES ELIJA NADIE, AUNQUE LAS LISTAS SEAN ABIERTAS (EJEMPLO ALCALDESA DE MADRID)<br />
¿CUANTOS MADRILEÑOS DEJARIAN DE VOTAR AL PP SI HUBIESEN SABIDO QUE OTRA VEZ GALLARDON TRAICIONARIA A MADRID.</p>
<p>LOS PARTIDOS TODOS SE DEBEN MANTENER DE SUS AFILIADOS,<br />
LOS SINDICATOS DE SUS AFILIADOS<br />
LA EMPRESARIAL ¿A QUIEN REPRESENTA? PUES QUE LE PAGUEN ESOS</p>
<p>QUE LA CONSTITUCION HAY QUE PONERLA AL DIA, DE ESO NO HAY NINGUNA DUDA, SE HA QUEDADO ABSOLETA, PERO A NADIE LE INTERESA DESDE EL REY HASTA EL ULTIMO CHUPOCTERO DEL PAIS,</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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